赵启光：老子的思想与学说得到精神洗礼

赵启光：老子的思想与学说得到精神洗礼

老子在《道德经》第四十四章中写道：“名与身有关系？谁多于身与货？谁有病，谁后天？所以，如果你爱得太多。 ，你会花很多钱。死。知足不耻。知道并不危险。它可以持续很长时间。赵启光认为，当时老子对社会问题开出的“药方”在2500年后的今天仍然适用。

“我们现在讲的是和谐社会，人与人之间的和谐，这个没问题。人与自然的和谐，人的内心自我的和谐呢？我们要不要考虑一下？” ”在主题演讲暨新书《老子天下第一》发布会上，美国卡尔顿学院终身教授赵启光提出了自己对当下社会道德、道德等社会问题的关切。赵启光叹了口气，在各种压力下喜爱道家思想的人，每个人都要装英雄，装贵妇，骗天？骗自己？

十多年来，赵启光一直在美国大学里给学生讲授老子。近年来，他开始在国内电视媒体上谈论老子的思想和道家文化。他从日常生活出发，以中西比较的视角，辅以生动新颖的故事，带领学生和观众走进老子博大精深的思想宝库喜爱道家思想的人，试图找出“治愈”现代问题的良方。

与高深的理论研究不同，赵启光将自己定位为“应用道家”。“我的任务是发现老子在日常生活中与什么有关，向公众宣传老子，并将他的思想发扬光大。” 他主张回归自然，人到自然去接受精神洗礼。环保、全民健身、太极拳、气功，甚至走路游泳，都是道家在生活中的表现和应用。

“中国人太在乎自己的灵魂了”

读书宝：你今年出版了英文版的Do and :ism。这一次，你们在北大推出老子天下第一，都是在讲老子。在飞速发展的当代社会，人们的精神世界普遍处于焦虑和浮躁之中。弘扬老子思想教义对现在有什么影响？

赵启光：效果太大了！首先，我们中的许多人现在不满意。老子《道德经》第三十三章说：“知人者智，知己者明。胜人者强，胜者自强。” 现在很多人只进入了这句话的前半部分，忘记了后半部分——导致结果是知人而不知己，胜人而不胜自己。老子接着说，“知足者富”，但我们现在鼓励的是不满和无限的积累。老子还加了一句“有志之力”，遇到困难的人是有志者。看来老子是积极的，他是反对焦虑的，浮躁和贪婪。本章最后一句说：“不失位者长寿，不死者长寿。” 在这里，老子提出了健康长寿的哲学。只要找到自己的定位，就能克服人生的焦虑、痛苦和死亡。

阅读新闻：马可波罗说，“中国人太不注意自己的灵魂了。” 我们今天的很多社会问题，包括人们的精神状态，是否都与“心不在焉”有关？

赵启光：有关系。元代马可波罗提到的这个问题，今天依然存在。蔡元培先生曾提出“以美育代宗教”。当然，今天我不是说用道家哲学代替宗教，但道家至少是一个超然的概念，是一种精神追求，而不是一味追求物质利益。衡量社会和人民的生活，不仅是经济指标，还有精神和艺术方面。老百姓说的道教虽然没有那么高深抽象，但对精神的升华还是有作用的。因此，要提倡多读书，多欣赏自然，多散步，多锻炼。儒家喜欢聚而不散。大家聚在一起。一旦他们开始说话，他们就不能离开。无论是互相帮助还是互相依赖，每个人都在相互纠缠。和谐的关系可进可退，可松可紧。只有在沉默中，一个人才能对自己的灵魂说话。

读书宝：是否可以反过来理解，中国的主流儒家文化没有或忽视了人们的精神需求？

赵启光：可以这么说。儒家偶尔讲灵性，但大多数时候讲的是实事，讲人与人之间的关系，讲君臣，讲家庭，讲父子等等。孔子自己也知道这一点，他自己也说老子是飞龙在异界。马可波罗说中国人太不关心自己的灵魂，他说这与中世纪欧洲的宗教信仰形成鲜明对比。我不是说一定要有宗教，但是人要有高尚的情操，要从比物质利益更高的角度去观察生死、生与美。不要认为积累财富是生活中唯一的事情。当前的社会风气是，如果你赚钱，你应该乱花。如果你可以的话' 不赚钱，你会生气、纠结、沮丧。中国历史上似乎从未有过这样一个全民追求财富的时代。

阅读新闻：儒家和道家都讲水，这很有趣。孔子站在河边说：“死者如君子！不舍昼夜”，强调坚韧不拔，锐意进取，清晰地体现了儒家入世的精神；老子说：“上善若水，水善万物而不争”，可见道家无为。和无极限。这种感性的细节反映了儒家和道家在人生哲学上的差异。

赵启光：儒家和道家的人生观不同，儒家知道做不到，做不到我还要去做，哪怕一辈子。老子知其所为，不为所动，“知男守女”。如果说和谐，孔子讲的是人与人之间的和谐，而老子讲的是天人合一、心的和睦。在三种和声中，老子占了三分之二。我并不是要贬低孔子，因为现在只提出孔子，我只是想纠正它。

国学热其实就是儒学热

读书宝：近年来，国学研究蓬勃发展。人们谈国学时，主要指的是儒家和道家。声音很微弱。

赵启光：是的。现在的国学热有两个问题：一是国学还没有传播到老百姓，大家只是听热闹；第二，国学热其实是儒学热，都在强调儒学，其实我们的文化不是儒学，欧洲的文艺复兴不仅仅是亚里士多德或者柏拉图。曾几何时，我们中华文化是一个人？孔子自己其实很谦虚，楚狂骂他的时候，他很高兴，也接受别人的批评。后人不准批评孔子，只推崇儒学。这是儒家的毁灭，因为一旦独处，就会消亡。儒家本来就是百家思想的产物，孔子向来包容其他思想。之后，当一百个学派汇集在一起​​时，它就变成了一个蓬勃发展的学派。责任在东仲舒和汉武帝身上，与孔子无关。孔子容忍和钦佩批评他的疯子、路人和隐士，他辩论和尊重其他思想而不压制和拒绝它们。然而，儒学发展后，汉代董仲舒主张摒弃百家，唯独尊儒，这实际上是背离了宽容和博大儒学的精神，对儒学的危害不亚于这样。烧书。否定一个理论只有两种方式，一种是像秦始皇那样埋在地下；另一种是像董仲舒那样把它举到天上去。

独树宝：你觉得现在对孔子的重视太多了，不得不提老子。那么如何提升自己的地位呢？

赵启光：首先，我们要弘扬一种新的道教，从大家读老子开始。二是学者可以做老子思想的阐释工作，就像讲孔子，阐释老子的经典，树立儒道思想。第三，老子说“道可以是道，但不是道”。老子哲学思想的精妙之处并没有完全用文字来表达。我们可以通过艺术了解道家，回归自然。人们去大自然是为了得到精神的洗礼。保护环境也是道家对自然的尊重。第四，全民健身也是道家养生理念。太极拳、气功，甚至走路游泳都符合道教。第五赵启光：老子的思想与学说得到精神洗礼，在政治层面，胡锦涛主席也提出不要着急，这其实是道家的无为思想。因此，决策也可以从道家中吸取一些智慧，但更重要的是，我们每个人的生活都可以从道家中吸取养分。第六，老子地位的提升不是转身，而是将道家与新时代的新思想新实践相结合。例如，量子力学与道家有很多相似之处。

独树宝：作为儒、道、佛的一个分支，您如何评价老子思想与其他两个思想相比的普世价值？

赵启光：老子思想的普世价值非常大，体现了许多民间智慧，如“千里之行，始于足下”、“祸福在何处，福祸在何处” "等，是一种民间智慧。智慧的结晶。老子是中国哲学思想的大师之一，民间的很多事情都与老子有关。在这方面，老子具有普世价值。他不代表某个阶级的利益，而是通过观察自然来表达他对生活的思考。我们每个人都生活在一定的时空中，老子讲的道理我们每个人都能做到，所以它不仅是中国，对世界也具有普世价值。接触过道教的西方人和我们一样了解道教。如果中国文化走向世界，道教可能是一个重要的分支，因为它更快更容易被接受。我们不想重复历史的道家，而是要结合现实，创造一个新的世界性的道家。

老子属于世界

读书宝：你最开始在电视上讲老子，现在以书本的形式呈现。先秦时期思想家众多。

赵启光：有很多原因。首先老子的学说比较完整，后来继承人很多，比如庄子、列子等，这是一个一直与儒家思想相一致的传统。墨家也很好，只是继承人比较少，没有传承下来。我个人并不认同法家（其实法家也来自道家）。选择老子确实有我个人的喜好。我觉得道家是对儒家的有力制衡，对人生有自己独特的诠释。此外，它毕竟是一条贯穿中国至今的强大思想脉络。虽然它没有像儒家那样成为一个显赫的学派，但它仍然是中国文化的两大支柱之一。另外，佛教传入中国后，它还在吸收中华文明的基础上进一步发展，成为中华文化的重要组成部分。我认为中华文化的复兴应该建立在春秋文化复兴的基础上，必须依靠儒家和道家。当然，我们要尊重墨家、法家等。春秋战国百家之争，为中国思想的发展奠定了基础。今天的思想创新还必须立足于那个时代。因此，如果我们有一个全面包容的态度，中华民族就会有一个蓬勃发展的面貌。我认为中华文化的复兴应该建立在春秋文化复兴的基础上，必须依靠儒家和道家。当然，我们要尊重墨家、法家等。春秋战国百家之争，为中国思想的发展奠定了基础。今天的思想创新还必须立足于那个时代。因此，如果我们有一个全面包容的态度，中华民族就会有一个蓬勃发展的面貌。我认为中华文化的复兴应该建立在春秋文化复兴的基础上，必须依靠儒家和道家。当然，我们要尊重墨家、法家等。春秋战国百家之争，为中国思想的发展奠定了基础。今天的思想创新还必须立足于那个时代。因此，如果我们有一个全面包容的态度，中华民族就会有一个蓬勃发展的面貌。春秋战国百家之争，为中国思想的发展奠定了基础。今天的思想创新还必须立足于那个时代。因此，如果我们有一个全面包容的态度，中华民族就会有一个蓬勃发展的面貌。春秋战国百家之争，为中国思想的发展奠定了基础。今天的思想创新还必须立足于那个时代。因此，如果我们有一个全面包容的态度，中华民族就会有一个蓬勃发展的面貌。

读书宝：你说老子不像国内的其他人，有跨文化的视野和视野。说起中美老子喜爱道家思想的人，同样的内容，不同的受众，你个人的感受是什么？

赵启光：我在美国课上讲老子，学生很感兴趣。相比之下，中国年轻人对老子的热情和兴趣不如美国年轻人。也就是说，我们的青年与老子的距离，比美国的青年还要远。虽然大多数美国人不知道道教，但在听说过道教之后，他的见识不亚于中国人。这也说明老子是属于整个世界的，而不仅仅是属于中国人的。就像释迦牟尼和马克思不只属于印度和德国。

比如我在美国的一个道教班教太极拳，全班都在积极学习，但在中国，并不是所有的学生都想学。虽然西方人看腻了自己的东西，但他们对中国的东西却很新鲜。这是伟大的文化交流。中国人吃汉堡，美国人吃馒头。文化一直在流动。现在事情正在发生变化，道教可能会从国外复兴。也许有一天有人说老子是他们国家的一员，去申请世界文化遗产。这才让大家看到，老子是国宝。这叫壁上香，壁外香，你不是宝物，别人把它当作宝物。

读书宝：孔子在很多西方国家都有翻译和孔子学院。老子在国外的传播情况如何？

赵启光：大部分人都不太了解老子，因为宣传很少。知道孔子的人很多。在美国，有些人一提到孔子，就会立刻联想到中国文化。有些人不知道孔子到底说了什么，一切都与孔子有关。例如，美国有一个笑话孔子说：“跑在车前的人会被压死，跑在车后的人会被废气压死。 " （跑在前面的人。）从英文的角度来看，这句话很巧妙，因为累就是被轮子压着，也就是累了，被尾气熏了，也就是累了。因为这个英文句子太聪明了，只有孔子会说，所以孔子既知道英语，也知道汽车轮胎和废气的危害。这说明孔子在西方有很大的影响力，我认为这是一件好事。但是还是有一些文化人知道老子和孔子的区别。我在美国课堂上做过统计，把老子和孔子的作品摆在桌面上，我问学生他们更喜欢谁，大部分都说喜欢老子，只有少数人选择了孔子。他们认为孔子似乎在谈论成功、人际关系、稳定和社会地位，而老子似乎在谈论超然、无为、知足和超越。但是还是有一些文化人知道老子和孔子的区别。我在美国课堂上做过统计，把老子和孔子的作品摆在桌面上，我问学生他们更喜欢谁，大部分都说喜欢老子，只有少数人选择了孔子。他们认为孔子似乎在谈论成功、人际关系、稳定和社会地位，而老子似乎在谈论超然、无为、知足和超越。但是还是有一些文化人知道老子和孔子的区别。我在美国课堂上做过统计，把老子和孔子的作品摆在桌面上，我问学生他们更喜欢谁，大部分都说喜欢老子，只有少数人选择了孔子。他们认为孔子似乎在谈论成功、人际关系、稳定和社会地位赵启光：老子的思想与学说得到精神洗礼，而老子似乎在谈论超然、无为、知足和超越。

孔子在名声方面是伟大的。如果外国人同时读孔子和老子的书，我想老子的收获会更多，喜欢老子的人也会更多。孔子是讲人生道理的伦理学家，老子是哲学家。孔子其实是个诗人。他的句子有力而有力。将它们翻译成外文已经成为一种普遍的原则，而老子的外文翻译则失去了原文的微妙之处，可以将人们带入一个神秘的境界。至于对外传播中国文化，我认为老子的潜力更大。

“我是应用道家”

阅读新闻：老子的学术研究比较权威的是陈谷英和任继玉。陈先生是西方学术思想，任先生用的是马克思的唯物辩证法。你如何评价他们对老子的研究？另外，请谈谈您解读老子的方式。

赵启光：两位先生对老子都有很深的研究。我的做法和他们的不一样。他们是理论道家，我是应用道家，我讲非传统的新道家。他们对道教进行了更深入的研究，而我的任务是发现老子在日常生活中与什么有关，向大众宣传老子，使他的思想得以发扬光大。我们需要一个站在老子和群众之间的向导。我提议建立一种新的应用道家，将道家思想应用到生活中。事实上，“新道家”一直被提及，但至今还没有形成气候。尽管如此，时代呼唤新道教的出现，包括人们的身心健康在内的诸多社会问题都需要新道教来梳理和解决。

独树宝：你为这本书画的插图很漂亮，既有文人山水画的魅力，又有现代的幽默和俏皮，为文字增色不少。你什么时候开始学画画的？

赵启光：我从小就在课堂上受教，但没有接受过专业培训。在美国的课堂上，学生的中文能力有限，我只好在黑板上画画和说话，学生们似乎恍然大悟。

读书宝：从目前来看，老子已经成为您研究的重点。你在这方面有什么计划？

赵启光：我也想写和画关于老子的书和画。我现在用中文和英文写，我会继续画。我本来想把中文写完，自己翻译成英文，反之亦然。后来发现自己翻译很困难，所以改写改写，中英文并行做。此外，书写和绘画也是并行进行的。我希望把漫画和山水画结合起来。说起老子，当然少不了中国山水。漫画的魔力其实是发现现象与本质的矛盾，揭露生活中的贪婪、浮躁和虚伪。山水画展现了大自然平静而神秘的本质。