有“台湾版于丹”之称的人气国学先生接受本报专访

有“台湾版于丹”之称的人气国学先生接受本报专访

被称为“台湾版于丹”的当红中国学者接受本报专访，透露他在“百家讲坛”中也有他的《论语》，因为于丹播出在全国引起轰动。他说“你不用说话”

被称为台湾版于旦的学者傅培荣，以他的《哲学人生》而为大陆读者所熟知。短短8分钟，他就在凤凰卫视做了一场“汉语学习天”讲座，拉近了老庄孔孟与现代生活的距离。近日，傅先生的新书《人生迷茫中问庄子》由上海文化出版社出版，再次引起广大读者的关注。该书出版后，本报记者在台湾采访了傅培荣教授。

与傅佩容的对话——“寻找稳定的人际交往模式”

庄子随波逐流

广州日报：新书的意思是在人生迷茫的时候问庄子，你觉得庄子对阅读的态度是什么？

傅培荣：这个问题问得非常好。因为司马迁的《史记》中提到了庄子，说他“见仁见智”，也就是说，庄子什么书都读，幸好古籍很少。当我们说一个人“学五车致富”时，只有五本书（即《诗经》、《经书》、《礼记》、《乐经》、《经变”），当时每一页都是竹简，五本书中有五辆车。庄子在战国时期，他的书肯定已经很多了，但无论如何，他的学习有一定的方法和目的。今天我们可以从这方面学到一些东西。

广州日报：你个人很喜欢庄子。他最让你印象深刻的是什么？

傅培荣：他的“最后一招”给了我很多启发。这种“万不得已”，不是迫不得已，也不是无奈，也不是迫不得已，而是在条件成熟时顺其自然。人活在世上，找准时机成熟是很重要的。条件成熟的时候可以做。反而会事半功倍，功亏一篑。

老庄、孔孟思想在现代生活中的应用

广州日报：现实生活中，最难处理的是人际关系。怎样才能用老壮的思想来保持和谐？

傅培荣：把老庄的孔孟思想运用到现代生活中，要考虑三个方面：一是内心感情要真诚；第二 有“台湾版于丹”之称的人气国学先生接受本报专访，必须传达对方的期望；第三，必须遵守社会规范。我的母亲在 50 多岁时因脊柱肿瘤而瘫痪。从美国回到台湾后，我和妈妈沟通，问她怎样才能让她开心。妈妈既不要钱，也不要名声，只想让我跟她打麻将。 所以我每个周末都和妈妈打麻将。可没想到，妈妈的心愿完成后，她又提出了新的要求，要我每天陪她打麻将。我说：“妈妈，我一个人不能独占你的幸福。”除了作为儿子，我还有其他角色要负责，所以我每周只能一起玩一次。兄妹六人，各陪妈妈一天，老人家更新鲜。由此傅佩荣道家的智慧，我阐述了这样一个观点：在与人相处中找到一种稳定的模式，长期保持和谐的关系。

广州日报：庄子认为人有十二种情绪，每一种情绪都可能导致某些情况。我们如何控制自己的情绪？

傅培荣：庄子和惠适有过一场辩论。惠施是说话的高手，庄子曾说过，人要无情。惠施说，人怎能没有人情？庄子对惠适说，我说的不是一个完全麻木没有情绪的人，而是说你可以有情绪，但你要记住不要让情绪伤害你的身体。这很符合儒家的思想。也就是说，喜怒哀乐都在节日的中间。因此，孔子在提到《诗经·官剧》时说：“喜不淫，悲不悲”，真是妙不可言。快乐但不要过度，悲伤但不要到痛苦的地步。不要说你难过而伤害自己。 《庄子》里说，人的狠，不是真的没有感情，而是恰到好处。不管怎样，都不会伤害我的内心生活，这样我在与人交往时就不会影响我的内心生活，喜怒哀乐的场合也不会影响我的内心生活。

《庄子治抑郁症》台湾汉学传播者风靡大陆

傅培荣教授是台湾著名的华人学者。他在台大任教《哲学与人生》17年，满座。被大学生协会评选为最佳通识教育课程，被台湾《民生日报》评选为大学最受欢迎教授。近年来，傅培荣走遍两岸，向社会各界特别是青年群体宣讲传统文化精髓，非常努力。近年来，在中国大陆出版了以下刊物：《哲学与人生》、《智者的人生哲学》、《智慧与人生》、《走向成功的人生》、《孔子的人生智慧》、 《灵师》、《论语》、《易经》、《庄子》、《老子》、《孟子》等。

普通哲学教授的知识来自自习室，但傅培荣说他的知识来自于与最小学生的互动，这是典型的教与学。学生们讲完孔子，往往会说：“还是要听孟子的。”他说是的，半年后。如果他真的只有半年的准备，他就开始讲孟子了。那我再讲庄子和老子。渐渐地，他的哲学讲座变成了书籍，他的讲座变成了CD。傅佩蓉的热病也从校园蔓延到社会，近两年在大陆走红。

现代人只用文字阅读古代经典

这几年，傅培荣一直从事儒家和道家的研究。他觉得世人对两千多年前的哲学解释有很多误解。 ，大概有十几个地方，尤其是宋朱熹以后，有很多明显的错误，我在书中挑出来解释了。很多人把孔子当成“老师”，觉得他说的一定是对的，但我对它了解不多。”

傅说，现在很多人读古籍，绕着文字转。很多人背诵《论语》、《孟子》等，只是因为他们接受它为权威，但古人为什么会这样说，就不得而知了。以这种方式阅读传统经典，不仅浪费时间，而且容易误读。

傅说，“不守寡而患不平，不患贫而患忧”，“寡”与“穷”两个字交织在一起，更符合逻辑；严”，其中“书修”一词原意为“干肉”，但他认为“行书修”并非指向孔子供奉干肉，而是用“行水虚”，一位十五岁的古人进大学的礼节是指“十五岁以上的人”，因为孔子关心的是如何有效地教人，而不是收取学费。关于“行书虚修养”的注释大约有400条，他都读过.

30岁前学习孔孟，40岁后学习老庄

傅培荣谈得最多的就是学习汉语的价值，“30岁以前要学孔孟，40岁以后要学老庄”。现代人尤其需要老庄。因为很多人觉得自己取得了社会成就，却突然觉得人生没有意义，不明白自己为什么要活着，为什么要这样活着。现代社会的生活节奏很容易让人患上抑郁症。

老庄的“道”是在提醒世人，一滴水怎能不干涸？扔进海里。 “道”是海，“我”是一滴水。只要水滴入海中，水滴就能安宁快乐。他说：“读庄子的人不会抑郁。庄子讲做事是无心的，就是‘做好自己的事，没有特定的目的。’就是这么来的。”

“苦难并不可怕，但最可怕的是，当你受苦的时候，你的内心没有希望。你看过但丁的《神曲》，你就知道，地狱之门上挂着一个牌子，说，“谁来这里就有希望。”放手吧。学儒道，心不空，命不如地狱。”

“于丹讲《论语》是随机的，我是整个系统”

不学易经傅佩荣道家的智慧，活在当下

广州日报：近些年，汉学在高校很火，很多地方都设立了汉学讲堂。您认为我们应该如何学习国学经典？

傅培荣：在我看来，年轻的时候读《儒家》是合适的。学习、考试……当然要加入世贸组织。如果你不加入世贸组织，你就没有与群众的关系，你无法为其辩解。儒家便于理清人与人的关系，道家便于理清人与“道”的关系。人到了三四十岁的时候，就会对道家有所了解。人到中年，事业有成有败，与人相处时可喜可悲。庄子劝人别看。

“天道善报”，这是老子的思想，“天阔，网疏而不漏”，很多事情傅佩荣道家的智慧，你不应该以为可以逃过。只要有这些东西，以后总会有效果的。怎么解决，是道家的智慧。学与不学《易经》完全是两种人生。如果你不学习《易经》，你就会置身于它所构建的世界之外。你没有开始，只是活在当下。每天发生的事情，来来去去，各种新闻 有“台湾版于丹”之称的人气国学先生接受本报专访，眼花缭乱。

广州日报：为人不易。如果你想让你的孩子快乐，你怎么能让他快乐？你该怎么办？有什么好办法让孩子开心吗？

傅培荣：教育孩子，基本上要顺从他们的本性，尽量不去违背他们。如果违背了，对他来说，就是一种伤害。就算成功了，也可能得不偿失；对于教育他的人来说，可能事半功倍。你努力了很久，也达不到预期的效果。

庄子在这方面给我们讲了什么故事？他提到了一个我们耳熟能详的故事，所谓“天下有伯乐，便有千里马”。他说，你看，这伯乐很厉害。他一眼就能看出哪匹马更适合成为千里马的希望。他开始训练它，但这违背了马的本性。庄子说，马平时吃草喝水。当他们高兴时，他们会互相摩擦脖子。当他们生气时，他们会愤怒地踢对方。这很生动。

上百个论坛请讲“孟子”

广州日报：你在凤凰卫视讲过《论语》，也在上海讲过传统文化。有没有打算去百家讲坛谈谈你对传统文化和哲学的看法？

傅佩容：我在凤凰卫视的演讲风格和于丹的风格不同。当然，我还是要讲央视的“百校论坛”，我已经达到了我的意图。主要讲《孟子》的前期，也有部分记载。

其实我曾经受邀到央视“百家讲坛”试讲两集《易经》，后来又开始讲《论语》。原计划是请于丹讲7集。我教了30集，每集的标题都写好了，但余丹一播轰动全国，人家就说，不用说了。

于丹很随意。有几句话很感动，所以我用生动的故事和比喻来说明。我随机选择了几段。大多数人似乎喜欢它并觉得它很有趣；我不是随机选择，而是做一个整体的，在对有完整系统的理解之后，再尝试用简单的方式表达出来。比较一下就知道了。 （来源：广州日报）