【李向东】孔子向老子问礼的十句话，值得一看！

【李向东】孔子向老子问礼的十句话，值得一看！

一、孔子向老子求礼的史记

《史记·老子韩非传》记载：

孔子适周，会问老子之礼。

老子说：“子说什么，他的人骨都已经烂了，只有他的话在他的耳朵里。而君子有的时候开车，没有的时候走路很累。” t.梁家听说了。深藏如虚，君子有德，相如愚。消除孩子的狂妄和过度的欲望，外表和色欲道德是儒家思想吗，对孩子的身心都无益。身体。我告诉孩子的原因是如果是的话。”

孔子去对弟子说：“鸟，我知道他们会飞；鱼，我知道他们会游泳；野兽，我知道他们会走路。走路的人可以无知，游泳的人可以是伦，飞的可以是箭。至于龙，不知，乘风云上天。今日见老子，恶如龙！”

从这个记载可以看出，孔子向老子求礼的过程并不愉快。老子见孔子，不过是谩骂，说他狂妄好色，大周灭亡数百年，仍视其空言为宝。

孔子非常尊重老子。虽然被骂，但他还是把老子誉为龙，钦佩老子的渊博，不与老百姓较劲。但是，孔子还是做了他知道自己做不到的事情。

司马迁记载孔子问老子的仪式可信吗？现代学者倾向于认为老子是战国的学者，孔子是春秋时期的人，孔子不可能向老子求礼。也有人认为孔子问礼的人是老丹，而不是写《道德经》的老子。或者《道德经》是老丹以老丹的名义写的。很难说出真相是什么。

二、我有什么反对儒家的吗？

老子在《经》第十八章中说：大道废，但有仁义。言下之意，世间无路，唯有仁义。

第十九章又说：弃圣弃智，民利百倍；弃仁弃义，百姓就会重新孝顺。没有圣贤和仁慈的讲道，老百姓就会更加孝顺老百姓。

在第三十八章中，简单地说：有礼的人是忠诚的最弱者，混乱的领导者。儒家最讲究礼节，老子却说礼节是忠诚最弱的，也是祸患之源。

儒家最擅长烙圣贤道德是儒家思想吗，宣扬仁义之道，教人敬贤守礼。而老子则直接反对圣贤仁义礼义，认为没有他们就只能统治世界。

基于这些言论，我们不得不认为老子的思想与儒家的仁义理论是截然相反的。老子反对儒家思想。有人曾在各种传世版本中使用“绝仁弃义”二字，但郭典楚简中却没有“仁义”二字说“绝伪弃义”，得出的结论是：老子不反对儒家思想。事实上，证据并不充分。

三、老子为什么反对儒家的仁义之道，他的理由和根据是什么？

老子在经典三十八章中给出了他的立场的理由和依据。读完这一章，我们就可以理解老子为什么反对圣贤仁义礼义了。现将第38章全文记录如下，特作解读与大家讨论。

关于德无德，故有德；德若劣，则无德。

上位美德除了思考什么都不做；低等的美德除了思考什么都不做。上人不假思索地做；尚义做着想着。如果你做了敬礼但没有回应，那就把你的手臂扔掉。所以，道失了道德是儒家思想吗，德就失了；失德则有仁；失仁则失义；

有礼的人是忠诚的最弱者，混乱的领导者。先知者，道之花，无明之始。所以，伟人视其为厚，不为薄；所以互相去拿这个。

关于德无德，故有德；如果德行不如，那就不是德行。怎么理解？这段话应该理解为，在德高尚的状态下，没有道德的说教，因为全世界都有德。在下等德的状态下，不能没有德行，因为天下没有德行，或者说没有德行。

想像世上每个人都是有德行的，按照道德的思想生活，这样我们就不会看到不道德和不道德的现象，我们将无法形成不道德的知识。没有不道德和知识，谁会传讲道德知识？

也就是说，在道德优越的状态下，人人有道德，不教也能行，讲道德也没用。这叫做无为和无为，没有理由去刺激它。所以，在道德高尚的状态下，人虽然遵循道德，却不知道道德是什么。人们没有道德观念和知识。这是有德而不是有德，就是有德。

在道德低劣的状态下，由于不道德行为和不道德现象的存在，有些人到处宣扬道德。目的是纠正人们的不道德思想和行为，纠正社会不道德行为。因此，在道德低劣的状态下，道德说教是分不开的，因为不道德现象的存在。所以，夏德想了想。

人们有道德价值观，知道什么是道德，因为他们受到不道德的驱使。如果全世界都有德，那么道德知识就多余了。作为圣人的道德标尺和仁义的知识【李向东】孔子向老子问礼的十句话，值得一看！，普通的礼仪在道德高尚的状态下变得毫无意义。因此，老子有弃圣弃智、弃仁义之说。

所谓有德状态，可以概括为有德无为的状态。美德无为是指美德内化为社会思想和行为的规则，但不显露自身。人们生活在其中，但他们没有道德观念，不知道什么是美德，尽管他们的行为符合道德标准。道德知识在道德状态下毫无意义。这就是无为无为的美德，也就是它做任何事都没有理由和依据。

在道德低劣的状态下【李向东】孔子向老子问礼的十句话，值得一看！，正是由于不道德的思想和行为的存在，道德知识与教育密不可分。它的目的是为了纠正社会的邪恶，这就是低等美德所想的，也就是存在让它做它做它做的事的原因。同理，上人想，尚义也想。

你为什么不响应仪式而不得不举起手臂将其扔掉？老子说，世人在教礼之前，先失了道、德、仁、义，礼是忠信最薄的产物，所以是祸根，必须毫不犹豫地扔掉。

老子说，君子不弱，德、仁、义、礼，都是道之花。所谓“除他而取此”，是指取道法，舍弃德、仁、义、礼的知识。世间有道，德、仁、义、礼，皆无为。天下大治之时，圣贤、仁义、礼制皆隐。所以老子说：弃圣弃智，百姓得利百倍；

四、总结：老子的观点在他的学说体系中是自洽的，所以老子的思想和孔子的思想之间必然有一个斗争的过程。

社会稳定与和平的前提是社会团结。老子认为，维护社会团结最强大的力量是道。世间有道，才能达到社会合一的目的，人类社会才能进入大同。世上没有办法，人们也可以依靠美德来维持当地社会的团结，从而实现人类社会的短期和平。但是，如果社会失去了对德性的维护，人们仍然可以依靠仁慈来维护社会的地方团结，达到短期和平的目的。如果连人在社会上的纽带也瓦解了，人们也可以指望彝族团结当地社会，实现和平的短期目标。

社会没有德、德、仁、义，就无法维持社会团结。社会必然会陷入混乱和战争，在这一点上，即使是短暂的社会和平也不能指望。至于礼节，美德不过是形式，没有实质。到了不得不扔掉的地步。

在老子的思想中，道是保证社会统一的根本力量，而德、仁、义、礼只能维持局部的统一。老子以大同为治天下之目的，故只取道之法。老子的言论中，弃仁弃义、弃圣弃智等结论，都是对他基本观点的合理推论。它们不是反对儒家的论据，我认为即使没有孔子，没有儒家，老子也会提出类似的意见。

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​【参考文献】

《老子注》高珩

《老子》李存山注

《老子思想初探》李洪真