三种人可以学道家：第一种人是倒霉失意的人

三种人可以学道家：第一种人是倒霉失意的人

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近期，傅老师做客“梁品”节目，与梁冬先生畅谈中国古代两大经典《道德经》《易经》。即日起，国学馆将以音频+文字的形式，陆续发布这次访谈的内容，为大家奉上这场充满智慧与趣味的奇妙对话！

“梁品”《道德经》对话（二）

梁：我正准备问这个问题。我有个儿子现在十岁了，他如果过早地学习了《道德经》《庄子》，甚至他母亲还是一个佛学爱好者，带他接触佛学，他以后怎么奋斗？

傅：所以我建议，年轻的孩子真的是不要学道家。

三种人可以学道家：

第一种人是老人。

像老子一样，所以你一念老子的书，就觉得“于我心有戚戚焉”，知道“金玉满堂，莫之能守”，知道说要“报怨以德”，别人对你不好，你要对他好。这都是老子的原话，像这种话年轻人听不下去，老年人一听就懂。

第二种人，是倒霉失意的人。

一辈子倒霉，在社会底层，听到道家的话觉得很受用，为什么？我刚刚念的那一句，“金玉满堂，莫之能守”，很多倒霉的人都喜欢，看到别人得意，心里想说没关系，反正将来大家都差不多。

道家的智慧有些跟佛学是相通的，比如说生不带来，死不带去，我们一般的常识，这种话在道里面就很简单了，确实是这样子，本来就生不带来，死不带去，这本来是一句常识的话。想通的话，你对于很多人间的事情就容易放开。

第三种人，就是特别聪明的人。

我们今天讲《道德经》，很多朋友来听，我都把他列为第三种人，就是特别聪明的人。真的是特别聪明，所以你说你的孩子十岁也学《道德经》，你可以把他列为第三种人。

但是要记得，在大学毕业之前，《道德经》只能学，最好别懂，最好别用。

因为你真的懂了用了，你干嘛要考大学啊？因为考大学之后进入社会也要奋斗，我现在不考大学，在社会上也是奋斗。大学四年能不能念得好，能不能考得上，还很难说，那我还考干什么？

所以年轻人太早念道家，他没有那种生活的体验来对照，念了之后不见得有益。

你想想看，《道德经》第一句“道可道，非常道”。这六个字本来是非常精彩的话，就是说道可以用言语说清楚的，就不是永恒的道。代表道不能说。

但是就因为这六个字，老子在西方世界普遍受到推崇。

你很难想象，老子在西方世界受推崇到什么程度。一方面，他们统计过，世界上印的最多的书，第一名《圣经》，第二名老子的《道德经》。为什么？它没有版权问题啊，并且翻译成各国语言。

以至于上个世纪西方最重要的哲学家海德格尔，他晚年的时候就有一个愿望，想把老子的《道德经》再次翻成德文。事实上德文本已经有好几本了，但他看了之后发现，只有他自己懂老子。

你看这就很有趣，我透过翻译本去看中国老子的《道德经》，发现只有我懂，翻译的那些人都不懂，这个就很有趣了。

为什么？就是因为这第一句话。海德格尔作为西方的大哲学家，他说西方从古希腊时代以来，就已经忘记了存在本身。

我们讲术语有时候很为难，我现在说四个字“存在本身”，代表万物的来源跟归宿。

海德格尔认为，老子的道就是存在本身。他说你看西方人都忘记了，中国的老子居然一开头就跟你说，道不能说。

西方人听到有什么东西不能说，就特别兴奋。为什么？西方中世纪1300多年，都信天主教，后面才有宗教改革，出现基督教，中间分裂的是1054年的东正教。不管怎么样，中世纪主导西方的，以欧洲为主，是什么？天主教的思想。

这些人生下来到死都有一个信仰，信仰上帝，但他们的专家研究到最后，结论是什么？上帝不可说。上帝本身根本没办法说，我们说的是上帝给我们的启示，我们看上帝怎么样，上帝有什么作用，我们可以说这个。

所以，当海德格尔听到老子的《道德经》第一句话，“道可道，非常道”，吓也吓到了，为什么？

我们西方一两千年下来都知道，那个最后的万物的来源跟归宿不可说，老子一开头就跟你说了。

所以海德格尔当然很兴奋，他后来在1946年，二战之后，在市场上遇到一位中国学者。这位中国学者，我以前听过他的演讲，就是萧师毅教授。

他在德国做研究，娶了一个德国太太，他的德文非常好。因为海德格尔长的样子，当时没有人不知道的，萧先生一看就知道，这是海德格尔，当时最有名的哲学家，萧先生就跟他聊天。

聊了之后，海德格尔就很兴奋三种人可以学道家：第一种人是倒霉失意的人，他说你是中国人，那你懂《道德经》吧？中国念书人，没有人会说自己不懂《道德经》，不管有没有研究，都说我懂。

海德格尔一听，说好，我们要不要来合作，把老子《道德经》再一次翻译成德文？萧先生一想，这是千载难逢的机会，这个书翻成的话，跟海德格尔的名字挂在一起，可以不朽的啊。

他们就约了每周六下午，到海德格尔家里面，像这样一张长桌子，你做这边，我坐那边，一章章来，“道可道，非常道”，然后两个人讨论，他们用德文讨论，要翻成什么样子，结果翻得太慢了，一个暑假只翻了八章。

到第八章上善若水，就吵架了，意见不一样。海德格尔年纪大，就倚老卖老说，你呀，不懂老子！萧先生是年轻气盛，也不服气，他说你呀，不懂中文！两个人就吵散了。这些是萧教授亲口说的，后来写成了文章。

在翻译过程中，海德格尔请萧教授帮他写了一副对联，就在《道德经》第15章里面。

这幅对联有一个很重要的贡献，提醒我们老子不是只讲安静，老子也注意到动。

一般人讲道家，很少注意到动，只注意到静，要守柔，要无为，要不争。海德格尔果然是厉害，我们叫做旁观者清，他要萧教授写的哪一句？

第15章有一句话，“孰能浊以静之徐清，孰能安以动之徐生”。意思就是说，谁能够在浑浊中把它安静下来，让它慢慢地清爽，谁又能在安静中让它活动起来，使它产生生机？

你看，海德格尔看到这两句，我们《道德经》念了很多遍傅佩荣讲哲学与人生道家的智慧，这里都是一晃就过去了。听到这个故事之后再认真一看，这两句果然有味道。

就是说，天下乱的时候，谁把它静下来，让它澄清，但是静太久不动不行，你一定要活动，要不然人类世界怎么发展？那谁能在安静中使它活动起来，重现生机呢？就是这两句话，中文写成对联，就挂在海德格尔的书房里面。

我特别从这个故事，注意到老子第15章这两句话，知道道家兼顾静跟动。

所以我们学《道德经》，一定要摆脱我们长期以来，中国人自己先入为主的成见。因为你从小就听到很多人说，照王安石的版本去念。

我们学哲学的都有这个经验，教哲学的老师，让学生听不懂，比让学生听得懂容易多了！上个课，让学生统统听不懂，这个我们很能做到。

如果把《道德经》第一章照王安石的断句，讲“无”跟“有”，天下没有人搞得懂怎么回事。你照王弼的断句就很清楚了，“无名”“有名”“无欲”“有欲”。

我简单用白话文，把第一章前面这几句说一下：

老子说道可以用言语说出来的，就不是永恒的道。名字可以用名称来界定的，就不是很久的名字。没有名字以前，是万物的开始，有了名字以后，是万物的母体。

梁：什么叫有了名字以后，是万物的母体？

傅：好，很好的问题。

什么叫名字？人类有认知能力，才会发明名字。

比如我现在说“牛”，我一说“牛”这个名字，天下所有的牛都在里面，天下所有的牛都叫做“子”。我说一个“牛”，所有的牛都包括了，这不是有了“母”才有“子”吗？如果我不说“牛”这个字，你看到的每一头牛都不一样，人类根本不可能建立对牛的认识。所以，人的智慧就在这里。

我现在说“马”这个名字三种人可以学道家：第一种人是倒霉失意的人，天下所有的马，什么老马、小马，统统进来了。所以有名是万物之母，母跟子相对。我说“马”只是名字，这是母亲，天下所有的马都是这个“母亲”的“子女”。这就是人类使用智慧的开始。

所以说，名字出现以前，万物开始了；名字出现以后，人类才可能发明名字，使用概念傅佩荣讲哲学与人生道家的智慧，那就是万物的母体。

接着说什么？“故常无欲”，所以经常保持没有欲望的状态，才能看到万物的奥妙；但是经常要有欲望，才能够看到万物的各种边界。

什么意思？我这边简单用一分钟说一下，因为这是《道德经》的关键。

你说你没有欲望，没有欲望你就不要干涉。我曾经看过探索频道，一只公狮子出来找母狮子，它先把母狮子上一胎生的四只小狮子咬死。人类没有干涉，把它全部录像下来。你看着很难过，但你不能干涉。母狮子去确定小狮子都死了，就老老实实跟着公狮子走了，准备生下一胎。生物世界就是这样搞啊！

你不能干涉，你一干涉的话，将来狮子太多怎么办？它就是这样子维持狮子的总数，没有人安排的，是自然的奥妙。所以人对万物不要干涉，你一干涉，就破坏万物的生态平衡。

第二个要怎么样？要有欲望。人如果没有欲望的话，不可能发明人类的文明。

比如说我们举个例子，我们古代要狩猎也好，耕田也好，太累了怎么办？你可以做实验，用牛来拉车，用老虎来拉车，用象来拉车。后来发现不对，用老虎拉车，它把人吃掉了；用象来拉车，它把房子给冲垮了；最好用牛来拉车。

看到没有？你要有欲望，设定一个目标，才能够测试每一种生物的能力的边界。

比如说，你要找个动物来看门，你找一只豹，找一条狗，找一只猫，哪个合适？最后当然是狗了，对不对？

我再讲一个探索频道上看的故事，说在一个海边发生杀人案件，但是尸体被丢到海底去了。这种案件一定要找到尸体才能定罪。杀人犯用手指着海面上说，我就丢在这个地方。离海岸大概是二三十公尺，警察穿着潜水衣跳下去，都找不到。

最后找了一条狗来，让狗坐小船上，在附近绕来绕去。发现它每次到这个地方就叫，那警察跳下去找，就找到尸体了。你想想看，狗的嗅觉有多厉害傅佩荣讲哲学与人生道家的智慧，海浪天天在拍打，海水又那么咸、那么深，人怎么找都找不到，狗一闻就闻到了，代表什么？

“常有欲以观其徼”，“徼”就是边界。我们人要有欲望，才能知道万物的各自的边界，我才能用它，用牛来耕田，用马来拉车，用狗来看门，这样才能够让人类社会平安地发展，创建我们的文化。人的生命不可能脱离自然界的，你当然要有欲望，你没有欲望的话，那变成原始人了。

所以《道德经》第一章就把这个说出来，更重要的是前面第二句。

为什么讲完“道可道”之后，就要讲“名可名”？

因为对人来说，没有名字等于不存在。不是真的不存在，是等于不存在。你没有那个概念，你怎么跟别人沟通？

所以天文学在这一方面有一个很好的看法，谁最先发现某一颗星星，他就可以取名字，就是这样的一种情况。所以你发现一种新的生物，你可以取名字，取了名字以后，所有的人都可以根据这个名字，去找这个东西，然后把它列入我们研究的范畴，可以认识世界。

（未完待续，更多精彩内容敬请期待！）